Nationalität

[discreto]

(Letzter derail, danach höre ich auf hier )

Geh auf die Strasse und frag 10 Leute. Dann weisst du es. Wenn man sich vornehmlich im Millieu aufhält, verliert man natürlich den Kompass zur Aussenwelt. Aber eigentlich weisst du ja selbst, dass "Hure" nicht sehr nett ist. Es gibt auch noch so etwas wie "common sense".
[...] Aber Anstand und Respekt finde ich unabdingbar.

Wie gesagt: context matters!

Wir sprechen hier nicht davon das wort auf der strasse einer x-beliebigen frau nachzuwerfen.

Es geht um die formulierung eines posts in einem sexforum, in dem ein user die berufsbezeichnung „hure“ wählte. Eine (in diesem falle wertfreie) bezeichnung, die auch von vielen (einem grossteil?) der prostituierten gutgeheissen/selber benutzt wird.

Insofern sehe ich keinen fehlenden anstand, wenn man die meinung der direkt betroffenen frauen zu diesem begriff respektiert. (Und der vergleich mit „nutte“ oder „schlampe“ hinkt eben aufgrund des nicht-vorhandenen consents.)

Aber item. Ich verteidige hier einen ausdruck, den ich selber eh nicht wirklich gebrauche (ich mag halt wörter & sprachen!). Respekt und anstand ist aber auch, andersdenkenden nicht gleich den „kompass zur aussenwelt“ abzusprechen - und so ein grosses budget habe ich nicht, dass ich mich „vornehmlich im milieu“ aufhalten könnte

 

[spektrum]

Aber eben: WER bestimmt denn, was neutral ist? Was wertfrei ist?

Geh auf die Strasse und frag 10 Leute. Dann weisst du es. Wenn man sich vornehmlich im Millieu aufhält, verliert man natürlich den Kompass zur Aussenwelt. Aber eigentlich weisst du ja selbst, dass "Hure" nicht sehr nett ist. Es gibt auch noch so etwas wie "common sense".
PS Wichtig: Ich mag die im Moment hyperaktive Sprachpolizei und die ganze Gender-Religion auch nicht. Aber Anstand und Respekt finde ich unabdingbar.

 

[discreto]

Ansonsten ist es wirklich respektvoll, wenn man bei der neutralen/wertfreien Bezeichnung bleibt.

Aber eben: WER bestimmt denn, was neutral ist? Was wertfrei ist?

Frage ich meine christlich-verborten nachbarn, dann darf das wort „hure“ nichtmal in einem sachbuch vorkommen, weil ja so pöse pöse und des teufels. Also respektvoll = sag nie hure!

Je mehr ich aber im milieu unterwegs bin, sehe ich hurenbewegungen, hurenvereinigungen, hurenmärsche organisiert von sexarbeiterinnen und ich treffe frauen, die sich eben selber hure nennen. Also respektvoll = „sag hure zu mir“!

Dem restl. Genannten von kontext und vom absender stimme ich 100%ig zu (deshalb auch mein beispiel der us-afroamerikaner). Deshalb bleibe ich bei der moralischen bewertung des wortes stur: das ist nicht dermassen klar, wie du das persönlich vllt wahrnimmst, sondern ein wort im wandel, mit grauzonen und situationsabhängigkeit

 

[spektrum]

Beim duden-artikel zum wort „hure“ sieht man sehr schön, dass es eben alles andere als „ziemlich klar“ ist:

Neben dem erwähnten „salopp abwertend, häufig diskriminierend“ [nicht immer!] steht da eben „auch eigenbezeichnung“ und der besondere hinweis: „Seit Ende der 1980er-Jahre bezeichnen sich Prostituierte vermehrt selbst mit dem bis dahin eher abwertend oder diskriminierend gebrauchten Begriff Hure.“

Worte können sowohl pejorative als auch meliorative bedeutungs-änderungen durchmachen. Diese finden nicjt in der theorie statt, sondern wenn man sie anders anwendet und lebt. Und es gibt gerade in jüngerer vergangenheit verschiedene beispiele dafür, wie sich „unterdrückte“ personengruppen die worte, die sie ursprünglich abwerten und beleidigen sollten, gewissermassen aneignen und „zurückholen“, indem sie sie selber für sich gebrauchen. Paradebeispiel n-wort im englischen.

Auch bei jüngeren rapperinnen ist es z.b. absolut üblich geworden, sich mit stolz als schlampen, huren, nutten zu bezeichnen. Ganz im sinne: „ihr hater werft mir die worte sowieso an den kopf, versucht mich damit klein zu machen und zu beleidigen, aber ich nutze sie als schutzschild und werde stärker damit.“

Von daher hüte ich mich davor, einer professionellen dame vorzuschreiben, wie sie genannt werden soll

Das stimmt ja alles. Und ich sags ja: Überlassen wir es den Frauen, wie sie genannt werden möchten. Wenn eine Frau mit dem Wort Hure oder Nutte inseriert (ja das gibts ), dann darf man sie auch Hure oder Nutte nennen. Ansonsten ist es wirklich respektvoll, wenn man bei der neutralen/wertfreien Bezeichnung bleibt. Zudem: Es kommt auch immer drauf an, wer der Absender einer Bezeichnung ist. In der amerikanischen Umgangssprache sagen sich die Schwarzen untereinander oft "Nigger" oder "Nigga". Aber wehe ein Weisser bezeichnet einen Schwarzen so. Der Kontext und der Absender ist der entscheidende Faktor!

 

[discreto]

Beim duden-artikel zum wort „hure“ sieht man sehr schön, dass es eben alles andere als „ziemlich klar“ ist:

Neben dem erwähnten „salopp abwertend, häufig diskriminierend“ [man beachte: „häufig“, nicht immer!] steht da eben „auch eigenbezeichnung“ und der besondere hinweis: „Seit Ende der 1980er-Jahre bezeichnen sich Prostituierte vermehrt selbst mit dem bis dahin eher abwertend oder diskriminierend gebrauchten Begriff Hure.“

Worte können sowohl pejorative als auch meliorative bedeutungs-änderungen durchmachen. Diese finden nicjt in der theorie statt, sondern wenn man sie anders anwendet und lebt. Und es gibt gerade in jüngerer vergangenheit verschiedene beispiele dafür, wie sich „unterdrückte“ personengruppen die worte, die sie ursprünglich abwerten und beleidigen sollten, gewissermassen aneignen und „zurückholen“, indem sie sie selber für sich gebrauchen. Paradebeispiel n-wort im englischen.

Auch bei jüngeren rapperinnen ist es z.b. absolut üblich geworden, sich mit stolz als schlampen, huren, nutten zu bezeichnen. Ganz im sinne: „ihr hater werft mir die worte sowieso an den kopf, versucht mich damit klein zu machen und zu beleidigen, aber ich nutze sie als schutzschild und werde stärker damit.“

Von daher hüte ich mich davor, einer professionellen dame vorzuschreiben, wie sie genannt werden soll

 

[spektrum]

Na ja der Fall ist ziemlich klar:

Prostituierte – Wiktionary

de.m.wiktionary.org

fachsprachlich: Sexarbeiterin
allgemein: Callgirl, Escort/Escortdame
abwertend, derb: Dirne, Hure, Nutte

Prostituierte ist dabei auch eine allgemeine, nicht abwertende Bezeichnung.

Meine Meinung: Wenn jemand die abwertenden Bezeichnungen verwendet disqualifiziert er sich damit selbst. Wieso sollte ich auf jemandes Meinung Wert legen, der die Girls so bezeichnet.

Trotzdem ist auch etwas Vorsicht angebracht, Sprache ist oft ungenau und unterliegt auch zeitlichem und kulturellen Wandel. Allerdings muss man sich halt auch diesem anpassen wollen und können, um nicht Gefahr zu laufen, von Anderen missverstanden zu werden.

Zur Auflockerung: schaut euch mal die riesige Liste von umgangssprachlichen Synonymen auf der verlinkten Page an. Ich sag nur Nachthyäne oder Sexualdemokratin

Danke für die sachliche sprachliche Aufklärung. Genau das habe ich gemeint.

Und dann noch dies:

Am Besten klärt man den Terminus mit der Dame selber.

Das finde ich auch eine gute Lösung!

 

[nevinovat]

Na ja der Fall ist ziemlich klar:

Prostituierte – Wiktionary

de.m.wiktionary.org

fachsprachlich: Sexarbeiterin
allgemein: Callgirl, Escort/Escortdame
abwertend, derb: Dirne, Hure, Nutte

Prostituierte ist dabei auch eine allgemeine, nicht abwertende Bezeichnung.

Meine Meinung: Wenn jemand die abwertenden Bezeichnungen verwendet disqualifiziert er sich damit selbst. Wieso sollte ich auf jemandes Meinung Wert legen, der die Girls so bezeichnet.

Trotzdem ist auch etwas Vorsicht angebracht, Sprache ist oft ungenau und unterliegt auch zeitlichem und kulturellen Wandel. Allerdings muss man sich halt auch diesem anpassen wollen und können, um nicht Gefahr zu laufen, von Anderen missverstanden zu werden.

Zur Auflockerung: schaut euch mal die riesige Liste von umgangssprachlichen Synonymen auf der verlinkten Page an. Ich sag nur Nachthyäne oder Sexualdemokratin

 

[Heinrich Faust]

Hure ist als Begriff völlig neutral. Nutte oder Schlampe dagegen abwertend. Darum verwende ich die beiden letzten Begriffe nicht.

 

[smarteyes]

Jedes Kind weiss, dass das Wort HURE ein Schimpfwort ist! Macht einfach so weiter. Dann müsst Ihr euch nicht wundern, dass Prostitution in der Schweiz früher oder später verboten wird... Und dann haben wir dann wirklich den Scherbenhaufen!

So gehen die Meinungen auseinander. Prostituierte empfinde ich deutlich abwertender.

Unabhängig davon gehört sich Respekt und Anstand gegenüber den Damen immer zu jedem Zeitpunkt.

Am Besten klärt man den Terminus mit der Dame selber. Mir gegenüber wurden auch schon Wörter wie Hure als nicht abwertend bestätigt. WG ist sehr künstlich. Nutte empfinde ich als billig.

In Absprache kann es währenddessen dirty sein. Im Vorfeld und im Anschluß sollte immer der Respekt und die Wertschätzung im Vordergrund stehen.

Wowieso gilt: Die Kirche im Dorf lassen und nicht alles auf die Goldwaage legen.

 

[swissbanger]

Oh Gott-was soll diese pauschale und unqualifizierte Aussage! Selbst wenn man sich nur in Clubs und Bordellen bewegt - da gibts ganz viele Nationalitäten. Und im privaten Bereich findet man auch sehr schöne und erotische Schweizerinnen, die Spass an ihrer Tätigkeit haben.

Aber was natürlich stimmt: Die Nationalität ist zweitrangig. Entscheidend ist die Persönlichkeit und das Aussehen einer Frau. Und da könen ALLE Länder punkten.

Natürlich ist die Aussage pauschal, sie stimmt trotzdem. Andere Nationalitäten gibt es natürlich, diese sind in der Minderheit.

Wenn meine Aussage für dich so unqualifiziert ist, dann beantworte uns doch folgende Frage: Wenn du alle Saunaclubs, Studios, private Frauen und Strassenstrich zusammen zählst, was ist der grösste Anteil der Nationalität an Frauen?

 

[spektrum]

im Gegensatz zu den anderen Bezeichnungen ist das Wort Hure nicht eindeutig abwertend gemeint, vielen Prostituierte nennen sich selber Huren, sehen das Wort wertneutral, sind in Hurenorganisationen etc.

nein, dieses Wort wurde bei 6p von Joseffson 20x (und von Arven) falsch verwendet, es handelt sich bei Pädophilie um sex. Interesse an vorpubertären Kindern...

(wenn es heute nicht geregnet hätte, wäre ich ins History gedüst, statt solchen Quark zu schreiben)

Jedes Kind weiss, dass das Wort HURE ein Schimpfwort ist! Macht einfach so weiter. Dann müsst Ihr euch nicht wundern, dass Prostitution in der Schweiz früher oder später verboten wird... Und dann haben wir dann wirklich den Scherbenhaufen!

 

[Bricore]

(wenn es heute nicht geregnet hätte, wäre ich ins History gedüst, statt solchen Quark zu schreiben)

Kannst ja immer noch gehen, sagst Bescheid ich bin auch da

 

[green]

Aber ganz sicher nicht mit Hure, Nutte oder Schlampe. Sonst sind wir dann wirklich auf dem unterirdischen Niveau des sexy-tipp-Forums.

im Gegensatz zu den anderen Bezeichnungen ist das Wort Hure nicht eindeutig abwertend gemeint, vielen Prostituierte nennen sich selber Huren, sehen das Wort wertneutral, sind in Hurenorganisationen etc.

...Die Girls könnten viele von uns auch Pädophile nennen.

nein, dieses Wort wurde bei 6p von Joseffson 20x (und von Arven) falsch verwendet, es handelt sich bei Pädophilie um sex. Interesse an vorpubertären Kindern...

(wenn es heute nicht geregnet hätte, wäre ich ins History gedüst, statt solchen Quark zu schreiben)

 

[Mahal Kita]

Ich bin kein Kind von Traurigkeit und kein Moralist. Aber ich liebe und respektiere die Frauen - auch die, welche sich für Geld hingeben. Daher fände ich es schön, wenn man sie auch mit Respekt bezeichnen würde. ZB. WG, Working Girl, Prostituierte, Liebesdienerin, Callgirl, oder wie auch immer. Aber ganz sicher nicht mit Hure, Nutte oder Schlampe. Sonst sind wir dann wirklich auf dem unterirdischen Niveau des sexy-tipp-Forums.

Den Ausdruck von einem der sich Dr. schimpft, finde ich auch voll daneben.
Die Girls könnten viele von uns auch Pädophile. nennen.

 

[spektrum]

Meine Erfahrung ist, dass viele Rumäninnen sich Italienerin nennen, weil das besser ankommt als "Rumänin".
Sie sprechen dann auch meist etwas Italienisch.

Gefühlt kommen 80% der Huren aus Rumänien, der Rest aus Ungarn und Bulgarien.
Alle anderen Huren sind Einzelfälle.

Ich bin kein Kind von Traurigkeit und kein Moralist. Aber ich liebe und respektiere die Frauen - auch die, welche sich für Geld hingeben. Daher fände ich es schön, wenn man sie auch mit Respekt bezeichnen würde. ZB. WG, Working Girl, Prostituierte, Liebesdienerin, Callgirl, oder wie auch immer. Aber ganz sicher nicht mit Hure, Nutte oder Schlampe. Sonst sind wir dann wirklich auf dem unterirdischen Niveau des sexy-tipp-Forums.

 

[Heinrich Faust]

Wo eine Dame her kommt spielt für mich keine Rolle. Zumal ja auch bei diesem Thema viel geflunkert wird.

Meine Erfahrung ist, dass viele Rumäninnen sich Italienerin nennen, weil das besser ankommt als "Rumänin".
Sie sprechen dann auch meist etwas Italienisch.

Gefühlt kommen 80% der Huren aus Rumänien, der Rest aus Ungarn und Bulgarien.
Alle anderen Huren sind Einzelfälle.

 

[green]

Warum schreiben viele Clubs bei der Nationalität der Girls EUROPÄISCH ?
Würde ein Land und nicht ein Kontinent erwarten.

dies ist auch eine Sedcard-Standard-Einstellung - da die meisten Girls aus RO sind, wird dies bei der Sedcard nicht geändert, beim Imperium und der Cleo-Kette haben die wenigen, die nicht aus RO stammen, hinter ihrem Namen noch ein Länder-Kürzel

Ich glaube nicht wirklich, dass es jemanden interessiert, welche Nationalität ein Mädchen hat...

...mich hingegen interessiert dies sehr

(ich habe sogar so etwas wie eine "interne Quotenregelung")

 

[HNT]

Wo eine Dame her kommt spielt für mich keine Rolle. Zumal ja auch bei diesem Thema viel geflunkert wird. Zum Bsp. eine WG aus Italien, wenn man mit ihr redet stellt sich heraus dass Vater Ungare und Mutter Rumänin ist. Sie lebt aber schon 15 Jahre in Italien. Dasselbe mit Spanierinnen, viele haben Wurzeln im Balkan.
Viel wichtiger als das woher ist für mich dass ich mit der Dame meiner Wahl reden kann. Deutsch, Englisch oder Französisch (die Sprache ) spielt da keine Rolle. Ohne das komme ich eher schlecht in Stimmung.

 

[spektrum]

Wer sich im Pay6 bewegt, weiß, dass die meisten Girls Rumäninnen sind.

Oh Gott-was soll diese pauschale und unqualifizierte Aussage! Selbst wenn man sich nur in Clubs und Bordellen bewegt - da gibts ganz viele Nationalitäten. Und im privaten Bereich findet man auch sehr schöne und erotische Schweizerinnen, die Spass an ihrer Tätigkeit haben.

Aber was natürlich stimmt: Die Nationalität ist zweitrangig. Entscheidend ist die Persönlichkeit und das Aussehen einer Frau. Und da könen ALLE Länder punkten.

 

[swissbanger]

Ich glaube nicht wirklich, dass es jemanden interessiert, welche Nationalität ein Mädchen hat. Wer sich im Pay6 bewegt, weiß, dass die meisten Girls Rumäninnen sind. Ist mir nicht einmal aufgefallen, da es zumindest mich nicht interessiert oder ein Kriterium wäre, um einen Club zu besuchen.

 

[Mahal Kita]

Warum schreiben viele Clubs bei der Nationalität der Girls EUROPÄISCH ?
Würde ein Land und nicht ein Kontinent erwarten.